倪光南回憶造芯：沒做成事之前，都可能被當(dāng)成“唐吉訶德”

中興被罰事件喚醒了公眾對“中國芯”的關(guān)注，曾任中國工程院院士倪光南助手的梁寧發(fā)表文章《一段關(guān)于國產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)的往事》，回憶了當(dāng)年和倪光南等人一起研發(fā)芯片和操作系統(tǒng)的歷史，在朋友圈廣泛傳播。

倪光南，這位79歲的國產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)領(lǐng)域的權(quán)威人物，又一次成為焦點。近日，他接受了尋找中國創(chuàng)客的采訪。

倪光南與中國芯、操作系統(tǒng)一共有兩段淵源。

1983年，倪光南放棄在加拿大國家研究院(NRC)的優(yōu)厚薪酬選擇回國，彼時中國正面臨發(fā)展第四代計算機缺乏超大規(guī)模集成電路芯片的支持的困境。在國外工作開闊了眼界的倪光南在這樣的背景下回國，他渴望做中國自己的芯片和操作系統(tǒng)。

回國后，倪光南先加入中科院計算所公司(聯(lián)想集團前身)，擔(dān)任公司首任總工程師，后加入方舟公司。但這兩段經(jīng)歷都以科學(xué)家、核心技術(shù)人員的離場而收尾。甚至，方舟計劃失敗后，倪光南本人向科技部“負荊請罪”。

力主政府部門桌面操作系統(tǒng)自主化

很多人認(rèn)為Windows和Intel的壟斷無法打破，只能接受已有的游戲規(guī)則。甚至有芯片研發(fā)人員覺得，芯片的自主可控實現(xiàn)之日依然無法預(yù)期。更有人嘲笑倪光南想用舉國體制去和全球生態(tài)抗衡。

對于誤解，倪光南不急于辯解，面對非議，他也依然語氣平和，不急不緩。

事實上，倪光南深諳Wintel的走勢，云計算、移動互聯(lián)的影響以及網(wǎng)絡(luò)信息安全的需求發(fā)展。

他所提倡的操作系統(tǒng)的自主可控，其實首先是在政府、大型企業(yè)范圍內(nèi)，尤其是關(guān)涉到國家安全的部門，在辦公場景中實現(xiàn)桌面操作系統(tǒng)的國產(chǎn)化替代。

在他看來，政府部門實現(xiàn)桌面操作系統(tǒng)的自主化是完全可能的。并且，經(jīng)歷了十幾年的發(fā)展，技術(shù)已經(jīng)不再是主要的問題，主要的問題在于，在使用中，讓生態(tài)豐富起來，從政府領(lǐng)域逐步推進到企業(yè)，最后進入更廣泛的領(lǐng)域。

風(fēng)和日麗時也要警惕安全風(fēng)險

然而，替代壟斷絕非易事。

倪光南作為首批中國工程院院士，在他看來，去推行操作系統(tǒng)的自主可控義不容辭，就像每個人都要做好自己的工作。作為科學(xué)家，他要呼吁人們警惕那些尚未爆發(fā)的安全風(fēng)險，未雨綢繆，哪怕在風(fēng)和日麗時。

中國是網(wǎng)絡(luò)大國，擁有全世界最大規(guī)模的用戶和市場，蘋果近五分之一的收入的來自中國。如果沒有對禁售芯片這樣的大事件發(fā)生，可能整個IT界依然可以自豪于做最大的應(yīng)用市場。

但從PC時代的Wintel壟斷，到移動端出現(xiàn)安卓、蘋果iOS，中國錯失了移動端操作系統(tǒng)迭代的重大機遇。

倪光南看來，芯片禁售事件不只是在供應(yīng)鏈、核心技術(shù)上被卡脖子，潛在的更大風(fēng)險在于網(wǎng)絡(luò)安全。

北理工大學(xué)網(wǎng)絡(luò)中心助理研究員，網(wǎng)絡(luò)信息安全專家謙恒就曾撰文詳細闡述了這種安全隱患，從技術(shù)上植入硬件木馬是可能的，即利用芯片的設(shè)計和生產(chǎn)改變芯片的運算邏輯，從而可以達到攻擊的目的。若有硬件木馬的存在，一旦觸發(fā)木馬生效的條件，其破壞性將是巨大的，會導(dǎo)致數(shù)據(jù)丟失、功能失效甚至系統(tǒng)癱瘓。

硬件木馬并非危言聳聽。

早在2018年年初，網(wǎng)絡(luò)安全研究人員就發(fā)現(xiàn)了英特爾、AMD和ARM架構(gòu)的芯片當(dāng)中存在“熔斷"(Meltdown)”和“幽靈(Spectre)”兩個安全漏洞。這些漏洞對筆記本電腦、臺式機、智能手機、平板電腦和服務(wù)器在內(nèi)的硬件設(shè)備均有不同程度的影響，能夠讓黑客盜取盜用其中的敏感數(shù)據(jù)信息。

用最通俗的話來說，即便芯片已經(jīng)被安裝到全世界各地的計算機，但依然可以通過遠程控制的方法對芯片所在的終端進行控制。

這樣的說法也得到了中國智能終端操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長曹冬的認(rèn)可。

“就好像你們家在那兒，我有你們家鑰匙，只不過是我想不想去，去不去是我的事。遠程就可以控制”，曹冬說，手機丟了你著急，信息丟了你不知道。通過芯片后門可以獲取用戶信息，其實很容易設(shè)計一些機制在芯片上做手腳。

對話倪光南

“芯片禁售事件給人的教育挺大，比我們講一百遍都有用”，倪光南穿梭在五道口的路上，這是他一天里難得的悠閑時光。

如今，他已經(jīng)79歲，經(jīng)歷聯(lián)想、方舟的波折后，他再也沒有實際加入到任何一家公司。2013年，倪光南發(fā)起成立中國智能終端操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，致力于推廣國產(chǎn)操作系統(tǒng)。

談“芯片自研”資金不足，借用別人實驗室

尋找中國創(chuàng)客：你的助手梁寧寫的《一段關(guān)于國產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)的往事》一文在網(wǎng)上廣泛傳播，現(xiàn)在回憶起來，聯(lián)想的那段經(jīng)歷，芯片研發(fā)具體是什么情況?

倪光南：我們持續(xù)感受到芯片的重要性。

1980年代，中國在第四代超大規(guī)模集成電路上落后，早期能生產(chǎn)大型計算機的包括美國、前蘇聯(lián)、英國、法國，中國是第五家。

第三代計算機的集成電路主要是單片、中小規(guī)模的，都還是國產(chǎn)的，但到了第四代超大規(guī)模計算機時，我們發(fā)現(xiàn)沒有超大規(guī)模集成電路，計算機就做不下去了。

上世紀(jì)80年代，我們有的成果，比如漢子激光照排，包括聯(lián)想式漢卡，都是計算機的一個擴展功能，不是計算機主體。那時候我就覺得中國要做計算機，就一定要做芯片。

集成電路怎么做?企業(yè)很小，沒有那么多的投入。當(dāng)時有一個909工程(編者注：1995年12月，中國電子工業(yè)有史以來投資規(guī)模最大的國家項目——“909”工程確定，其內(nèi)容是建設(shè)一條8英寸、0.5微米技術(shù)起步、月加工2萬片的超大規(guī)模集成電路生產(chǎn)線�！�909”工程是國家發(fā)展微電子產(chǎn)業(yè)重點工程的簡稱，其主體為上海華虹集團。投資100億)，但實際上比起國際發(fā)達國家的投入依然很小，有一部分投資還是企業(yè)投的。

尋找中國創(chuàng)客：資金投入不足，如何做芯片研發(fā)?

倪光南：當(dāng)時在聯(lián)想時覺得，集成電路的設(shè)計可以做，設(shè)計投入不大，這是力所能及的。芯片的設(shè)計需要EDA軟件和一些測試設(shè)備，也很昂貴，因為我們跟一些客戶關(guān)系好，就到別人家的設(shè)計實驗室做設(shè)計，借用別人的工具。

當(dāng)時為了節(jié)省費用，大半年左右，計算所孫祖希研究員帶著年輕人到新加坡CHARTER公司的設(shè)計實驗室做投片，就這樣用很少的錢做出漢卡的芯片。設(shè)計公司比較容易起步。后來中國也有成百上千設(shè)計公司，投入較小。目前我國在芯片設(shè)計上并不比國外落后很多。

在我離開聯(lián)想前，我們后來一共研發(fā)了5個ASIC(專用集成電路)，用在漢卡、漢字打印機、微型機上，獲得了成功。嘗試從集成電路設(shè)計入門的思路走通了。很多企業(yè)在設(shè)計上都起來了，設(shè)計以人的智力為主，再加上一些工具，起步低。中國目前設(shè)計業(yè)發(fā)展不錯，跟國際上大體差不多。

談“被人利用”就像刮風(fēng)下雨，你碰到，躲不開

尋找中國創(chuàng)客：梁寧提到，你冒著一次次被人利用的風(fēng)險，依然要推行自主可控。

倪光南：你碰到的這些，不是你想要或者你愿意的，就像刮風(fēng)下雨，你碰到，躲不開。李德磊(方舟科技創(chuàng)辦人)不做高科技，炒房產(chǎn)，這是最初無法預(yù)料的。當(dāng)年法治不完善，知識產(chǎn)權(quán)沒有股權(quán)，也就沒有話語權(quán)�，F(xiàn)在的公司科技人員的知識產(chǎn)權(quán)都有股權(quán)，是在不斷進步。

尋找中國創(chuàng)客：國產(chǎn)操作系統(tǒng)的可替代需要迭代的窗口期，是不是錯失了移動端迭代的時機?

倪光南：Wintel已經(jīng)壟斷了桌面操作系統(tǒng)，一般領(lǐng)域做國產(chǎn)替代是比較難，但涉及信息安全的國家政府層面辦公桌面的國產(chǎn)替代比較容易些。而移動端目前還沒有很理想的國產(chǎn)操作系統(tǒng)。

過去人們往往會注意終端硬件，對操作系統(tǒng)沒有認(rèn)真研究，軟件不被重視�，F(xiàn)在國家投入1400億做集成電路基金，但光是有芯片不夠，還要有軟件。硬件沒有軟件支撐是不行的。

當(dāng)時蘋果推出iOS智能手機是2007年，安卓手機大約2009年才推出來，如果中國在蘋果手機一出來時，就立刻組織人搞移動操作系統(tǒng)，未必搞不出來，不至于現(xiàn)在被安卓、蘋果的操作系統(tǒng)所壟斷。

尋找中國創(chuàng)客：這個過程里有哪些經(jīng)驗教訓(xùn)?

倪光南：現(xiàn)在國家對操作系統(tǒng)的項目，支持千萬元就算大的，而且往往“撒胡椒面”，不符合操作系統(tǒng)發(fā)展規(guī)律。世界上就那么幾個主要的操作系統(tǒng)，中國能有幾家?操作系統(tǒng)高度壟斷，要么不支持，要么只支持一兩家，撒胡椒面支持方式不符合操作系統(tǒng)的發(fā)展規(guī)律。

尋找中國創(chuàng)客：你之前提到，操作系統(tǒng)國產(chǎn)化替換在2020年會有一個比較顯著的成果，現(xiàn)在看來可實現(xiàn)嗎?

倪光南：政府領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)也不是不可能。一般領(lǐng)域要有很大生態(tài)支持才行。目前很多省、地方都在分散搞芯片。芯片需要非常大的投入，各自為戰(zhàn)可能產(chǎn)生分散、重復(fù)投入。

希望國家基金牽頭，民間資金參與，包括企業(yè)，共同來做，但要考慮產(chǎn)業(yè)布局自主可控。集成電路制造要做好國家層面頂層設(shè)計，不能遍地開花，否則會分散、重復(fù)建設(shè)。

談“舉國體制” 只有政府沒企業(yè)也有問題

尋找中國創(chuàng)客：操作系統(tǒng)除了國家力量，企業(yè)可能做出來嗎?

倪光南：中國企業(yè)整體還是有希望的。華為有8萬研發(fā)人員，還有BAT等也在加強知識產(chǎn)權(quán)儲備，加大研發(fā)投入。但單個來看，產(chǎn)業(yè)界沒有足夠和微軟、Intel、Oracle、蘋果相比肩的公司，企業(yè)相對弱時政府需要起作用，中國舉國體制也比較好做，用中國的資源和能力來做事情。政府不是帶領(lǐng)，而是幫助、聯(lián)合企業(yè)，可能事半功倍。

尋找中國創(chuàng)客：有人覺得，全球化市場的大規(guī)律下，舉國體制已經(jīng)不適用了。

倪光南：并不是說舉國體制就是不按市場規(guī)律辦事，可以又有舉國體制又有市場競爭的好處，引入良性競爭。沒有舉國體制很難啟動。比如北斗，整合航天和網(wǎng)信領(lǐng)域，政府做有好處。但只有政府沒有企業(yè)也有問題。

尋找中國創(chuàng)客：你認(rèn)為BAT有可能實現(xiàn)芯片的自主可控嗎?

倪光南：企業(yè)是創(chuàng)新主體，具體芯片、CPU還是靠企業(yè)。相信中國很多能干的企業(yè)，現(xiàn)在有足夠的錢，可以在基礎(chǔ)技術(shù)領(lǐng)域有所貢獻。人工智能芯片，也許BAT會做的很好。

尋找中國創(chuàng)客：有人評價你對自主可控的堅持有些唐吉訶德，你怎么看?

倪光南：沒做成事之前，可能都會被當(dāng)成唐吉訶德。成功需要很長過程，急功近利不一定有好的結(jié)果。另外，不一定要自己成功，我做一段，人家接著做，不一定在乎自己有什么成果，要有這個心胸，超脫一些，不要斤斤計較自己的得失。從大局看，一個企業(yè)不行還有更多企業(yè)出來，依托產(chǎn)業(yè)界發(fā)展是一定可以的。

（新京報網(wǎng)）

責(zé)編：ZB